Von: ka
Neapel/Paris/Rom – Die Tatsache, dass sowohl die algerische Athletin Imane Khelif als auch Lin Yu-Ting aus Taiwan alle ihre bisherigen Matches gewonnen haben und demnächst im Kampf um die Goldmedaille in den Ring steigen werden, lässt die heißen Diskussionen, ob es fair sei, Athletinnen, deren Geschlechtsangabe strittig ist und die das männliche Chromosom Y aufweisen sollen, zu den Boxwettbewerben der Olympischen Spiele in Paris zuzulassen.
Lest auch hier: Olympia-Gold und Genugtuung – Khelif: Bin eine starke Frau
Da sowohl Imane Khelif als auch Lin Yu-Ting vor einem Jahr von den Boxweltmeisterschaften ausgeschlossen worden waren, sie aber laut dem Internationalen Olympische Komitee IOC beide alle geschlechtsspezifischen Zulassungsprüfungen bestanden haben, befinden sich in dieser Frage auch das IOC und der von ihr nicht mehr anerkannte Weltboxverband International Boxing Association IBA auf Konfrontationskurs.
Nach Kontroversen um finanzielle Transparenz und andere Unregelmäßigkeiten hatte das IOC der IBA die Anerkennung entzogen, was vom Internationalen Sportgerichtshof CAS in einem Urteil bestätigt wurde. Dass die International Boxing Association IBA vom russischen Oligarchen Umar Nasarowitsch Kremlew geleitet wird, dürfte bei dieser Entscheidung ebenfalls eine Rolle gespielt haben.
Anlässlich einer Pressekonferenz der IBA, die nach dem Aufflammen der kontrovers geführten Geschlechterdebatte am 5. August eiligst in Paris einberufen wurde, versuchte der vom IOC nicht anerkannte Verband seine Sicht der Sachlage darzulegen. An dieser Pressekonferenz nahm auch Dr. Ioannis Filippatos teil. Der Gynäkologe war Vorsitzender des medizinischen Ausschusses der IBA und steht heute der an der IBA angeschlossenen European Union Boxing Confederation als Präsident vor.
Dr. Ioannis Filippatos betont, dass er von den an Imane Khelif und Lin Yu Ting durchgeführten Tests Kenntnis hatte, die zum Ausschluss der beiden Boxerinnen von den Weltmeisterschaften 2023 geführt hatten. In einem Interview bekräftigt der Gynäkologe, dass die Algerierin und die Taiwanesin biologisch männlich seien und daher nicht an Frauenwettbewerben teilnehmen dürften.
Zu den im Jahr 2023 an Khelif und Ting durchgeführten Tests nimmt Dr. Ioannis Filippatos detailliert Stellung. “Es handelte sich um Gentests, die in zwei von der Schweizer Organisation für Normung ISO und vom College of American Pathologists akkreditierten Laboren – im Tip Laboratuvari System in Istanbul und im Dr. Lal PathLabs in Neu-Delhi – an Blutproben durchgeführt wurden. Ich weiß nicht, warum das IOC sie nicht anerkennen will, aber das Ergebnis ist eindeutig. Die Chromosomenanalyse ergab in beiden Fällen einen männlichen Karyotyp”, erklärt Dr. Ioannis Filippatos gegenüber der Zeitung La Verità.
Der Gynäkologe räumt jedoch selbst ein, dass zum Ausschluss einer Störung der Geschlechtsentwicklung bei beiden Sportlerinnen weitere Untersuchungen notwendig wären. Dr. Ioannis Filippatos betont, dass diese Untersuchungen zwar “invasiv”, aber notwendig seien, um die Sicherheit der Athletinnen zu gewährleisten.
Dr. Ioannis Filippatos, der in diesen Jahren Vorsitzender des medizinischen Ausschusses der IBA war, behauptet, dass zum Fall von Imane Khelif beim Verband im Jahr 2022 Beschwerden aus mindestens 22 Ländern, einschließlich Italien, eingegangen seien. Dem Gynäkologen zufolge habe sein Verband noch im selben, aber auch im Jahr darauf entsprechende Tests durchgeführt.
“Die Beschwerden waren darauf zurückzuführen, dass es Zweifel am Phänotyp der Athletin gab. Es ging vor allem darum, dass ihre sekundären Geschlechtsmerkmale, angefangen bei ihrem Körperbau, nicht mit denen der anderen Athletinnen übereinstimmten. Nach mehreren Anfragen beschloss die IBA, eine Untersuchung des Falls einzuleiten”, erklärt Dr. Ioannis Filippatos.
Dr. Ioannis Filippatos’ Ausführungen stehen mit jenen von Professor Bruno Dallapiccola nicht im Widerspruch, zumal die Vermutung des Genetikers, dass Imane Khelif am Morris-Syndrom leide – also eine Frau mit XY-Chromosomen und einem testosteronproduzierenden Hoden sei – bei einem Gentest einem männlichen Karyotyp entsprechen würde.
In den letzten Tagen wurden auch Einzelheiten um die Vorgeschichte des Matches zwischen Angela Carini und Imane Khelif bekannt.
Als sie die Auslosung verfolgte und erfuhr, dass ihre Gegnerin Imane Khelif sein würde, soll sie ihrem Trainer zufolge die Worte “Das ist nicht fair” gesagt haben. An diesem Nachmittag war die 25-jährige Neapolitanerin sehr aufgeregt. Als es ihr am Abend endlich gelang, einen Verantwortlichen des CONI zu erreichen, bat sie um Hilfe. “Ihr müsst mir helfen. Ich kämpfe gegen einen Mann”, so Angela Carini. Die, die mit ihr sprachen, versuchten sie zu beruhigen, aber sie beharrte darauf. “Ja, mir wurde gesagt, dass meine Gegnerin ein Mann ist und deshalb vom Verband disqualifiziert wurde”.
Als sich die Geschlechterdebatte zwei Tage vor dem Kampf zwischen Angela Carini und Imane Khelif zuspitzt, sucht die 25-jährige Neapolitanerin erneut Rat beim CONI. “Was soll ich tun? Ich weiß nicht so recht, wie ich mich verhalten soll”. Man rät ihr, nicht mehr ans Telefon zu gehen und sich nur mehr auf das Match zu konzentrieren, was ihr aber nicht wirklich gelang.
Als Angela Carini am 1. August gegen Imane Khelif in den Ring stieg, genügten zwei harte rechte Schläge und 46 Sekunden, um sie davon zu überzeugen, dass sie dem Kampf nicht gewachsen sein konnte. Angela Carini denkt seither daran, das Boxen aufzugeben.
Es ist erstaunlich wie man dieses heikle Thema so aufpuschen kann, um eine Athletin, Frau und Mensch so zu diskreditieren.
Sie erfüllt die Regeln des IOCs, jetzt inmitten der olympischen Spiele die Regeln zu ändern, dass wäre unfair.
Diese Thematik sollten nach den Spielen geklärt werden und die Regeln evtl. angepasst werden.
Ich habe stets gemeint, dass die olympischen Spiele dazu da sind, dass sich Athleten*innen an Wettkämpfen messen können, und nicht dass unqualifizierte Personen sich daran messen, die olympischen Spiele und Athleten mit ihren Hasskommentare zu überhäufen.
…a bissl a komisches Gschmäckle isch aber schun in der ganzen Geschichte…IOC ist halt auch nicht als unbestechliche Organisation berühmt…
@magg Es handelte sich um Gentests, die in zwei von der Schweizer Organisation für Normung ISO und vom College of American Pathologists akkreditierten Laboren – im Tip Laboratuvari System in Istanbul und im Dr. Lal PathLabs in Neu-Delhi – an Blutproben durchgeführt wurden. Ich weiß nicht, warum das IOC sie nicht anerkennen will, aber das Ergebnis ist eindeutig. Die Chromosomenanalyse ergab in beiden Fällen einen männlichen Karyotyp”, erklärt Dr. Ioannis Filippatos
was ist daran nicht zu verstehen und was ist daran schlechtgeredet?
Das spiegelt doch perfekt unsere Gesellschaft wieder: jetzt treten Frauen schon gegen Männer an, super. Ironie off
@jochgeier
Von “Gentests, die in… von der Schweizer Organisation für Normung ISO … akkreditierte(n) Labore(n)”. 😯
Die ISO ist eine normgebende Organisation. Sie akkreditiert nicht.
Das machen nationale Akkreditierungsgesellschaften (z. B. TÜRKAK, NACAB, DAkkS, SAS…), gem. ISO/IEC 17025:2017, ISO 15189:2022 etc.
Entweder ist die Übersetzung seiner Aussage daneben. Oder der Mann weiß überhaupt nicht, worüber er – zumindest in dem Punkt – spricht.
https://www.iso.org/home.html
https://nabcb.qci.org.in/
https://www.turkak.org.tr/
@jochgeier Hab ich geschrieben, dass ich den Gentest anfochte, NEIN, aber momentan sind die Regeln des IOCs klar und die Algerierin erfüllt diese.
Und ich wäre dafür, dass alle Athleten*innen vor Wettkämpfen gleichermaß ordentlich kontrolliert und getestet werden, natürlich von einer anerkannten Institution.
@jochgeier:
Ich würde die Aussagen dieser Person mit Vorsicht geniessen, wenn er auf jeden Datenschutz pfeift und Laborergebnisse zitiert, zum anderen gehört er der hochdubiosen IBA, ein Oligarchen geführter Kremlverein. Fakten sind weiter Mangelware.
Das IOC wird in Zukunft einiges ändern müssen, klare Kriterien um die Polemik auszumerzen, eigene Genanalysen und ggf Ausschluss.
sie kannten diese Boxerin seit Jahren, das hätte sie auch vor Olympia angehen können, aber nein….Ist leicht zu verstehen, da hier viel dahinter steht. Und ein Teil der rechten Politik hat alles gleich aufgenommen, Fakes inklusive. Echt trauring alles, einen Mennschen so durch den Schlamm zu ziehen.
sind sie ein Genspezialist und haben sie dieste Tests gesehen?
@cristy77 vorigs johr wurd sie wohl vu dr wm ausgschlossn…
@Apuleius
1. Bei olympischen Spielen herrschen andere Regeln.
Die Algerierin erfüllt diese.
2. IBA ist nicht adekriert und wird von Seiten Russland finanziert bzw. steht unter deren Fittiche.
Sie haben von einem von der IOC nicht zugelassenen Test von der Algerierin gemacht, der zweifelsfrei ein bisschen dubiose ist. Denn wieso macht man ausgerechnet einen solchen Gentest nur an der Algerierin und nicht auch bei weiteren Athleten?!
@Grantelbart das steht im artikel sag das mal SN.
Ich denke da liegst du falsch.
In meinen Augen sind es keine Hasskommentare sondern die Tatsachen.
Nur gut das Carini aufgegeben hat.
Was würde sein wenn so ein Schlag mit solch einer Wucht dir für immer einen Schaden hinterlässt ?
Bei diesem Thema sind eine Menge Fakes und Verleumdungen vor Allem von Rechtspopulistischer Seite im Umlauf. Die IBA, deren Chef ein Putinvertrauter ist, mit engen Beziehungen zum Sichergheitsapparat und den rechtsextremen “Nachtwölfen” führt auf dem Rücken der Sportler*innen einen Schmutzkrieg gegen das IOC.
Es gibt im Übrigen bislang keinen Test, der zweifelsfrei belegt hätte, daß die beiden Boxerinnen keine Frauen sind, der IBA Test berücksichtigt viele Faktoren nicht, der IBA Generalsekretär wußte bei einer Pressekonferenz nicht einmal, wovon er redet.
Die Tage der IBA sind vermutlich sowieso gezählt.
Interessanter Artikel: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/transfeindliche-desinformation-100.html
Akkredetieren: Im Synonymwörterbuch findet sich dazu auch “anerkennen”. Wäre vielleicht die bessere Übersetzung.
Wenn Sie schon so genau sind, hätten Sie beim Zitieren aber auch eckige statt runder Klammern verwenden müssen.
Do brauch i decht kuan Test, sieg wo a blinta Henne dass des a Typ isch…
sicher, haben sie die anderen Boxerinnen gesehen? Aber hauptsächlich immer über andere urteilen, über das Aussehen noch mehr
cristy77@ des isch a Stier😂
@Homelander
Ah, ja. Stier.
Screenshot 2024-08-09 143049.jpg
https://www.spiegel.de/sport/boxen-nina-meinke-verpasst-wm-chance-a-6acc92d4-ea18-4b54-9d81-2b0be000b25f
@Homelander Ich möchte nicht wissen, wie Dein Erscheinungsbild beurteilt wird.
So isch’s.
@Apuleius
Wer so viele Behauptungen aufstellt, sollte so nett sein, zumindest einige Links zu deren Verifizierung einzufügen.
(“Der Gish-Galopp ist eine Taktik, bei der im Gespräch einfach so viele unfundierte… Thesen oder Argumente abgefeuert werden, dass es nicht mehr möglich ist, sich mit ihnen allen auseinanderzusetzen.”)
Und die “Links sollten von seriösen, glaubwürdigen Quellen stammen”.
https://dergoldenealuhut.de/gish-galopp/
https://www.suedtirolnews.it/netiquette
@Hustinettenbaer suachs dr selber, winzler, des schoffsch du schun a. I wer sichr et deine faulheit untrstützn.
@Apuleius
Du glaubst wohl, Dreistheit siegt ?
🤣🤣🤣
Apuleius@ richtig.. Hustinetti will immer links… sie ist auf LINKS spezialisiert…😂😂
@Homelander
Eine Frage der Perspektive.
Von ganz RECHTS sieht alles andere LINKS aus.
😉
Homelander, es gibt Menschen, die Argumente und Quellen in Diskussionen einbringen und welche, die nur schüren.
Wenn das für dich die Unterscheidung von links und rechts ist, bitte schön….
@Hustinettenbaer ach, geh. Spinn net long rum. Ob dreistigkeit siegt odo et isch mir jednfolls wurscht. Mir isch eigentlich a wurscht wos du schreibst. Ob iaz schreib i eh lei mehr mit dir um di zu ärgern. I hoff es glingt mir awin
@Apuleius
Nö.
Ich bewundere, wie man so faktenresistent sein kann.
🤣
@Homelander
Bin zufällig auch auf Sardinien.
Ganz in der Nähe zu Deinem Standort.
Ich komm gleich vorbei und dann schauen wir, wer was ist.
🤣
https://www.travelbook.de/ziele/straende/urlauber-ranking-das-sind-die-schoensten-straende-italiens
?impolicy=resize&width=992
Sehr fein hier, dann komm… könn ma uns mal persönlich unterhalten😂😂👍
Für diese “unzweifelhaft vorhandenen wissenschaftlichen Belege” hast Du sicher Links zur entsprechenden Lektüre…
Apropos, in zivilisierten Rechssystemen ist es immer noch so (oder sollte es zumindest sein), daß einer beschuldigten Person diese Schuld nachgewiesen werden muß, nicht, daß sie ihre Unschuld beweisen muß.
Husti@ sogar ein privates Foto, nur für dich, weil ich dich so lieb hab😂😂… viel spass beim googeln, und wenn du den zusammenhang nicht verstanden hast auf mein komentar zum Bericht, dann kann ich dir auch nicht helfen….
@Homelander
Und das Foto ist jetzt wirklich eine eigene Aufnahme ?
Und warum fängst Du auch noch damit an, Punkte am Satzende zu schludern ?
😉
Und was seriös ist, bestimmen Sie? Oder correktiv? Oder die Linken?
Die Zeitung La Verità, so so: Prawda, also
Wenn Imane Khelif ein Mann ist, dann ist das Gewalt gegen Frauen. Allein deshalb muss das genetische Ergebnis eindeutig sein.
sie ist kein Mann, und jede Person müsste ja verstehen, dass Boxerinnen gegen ein Mann nicht bis Ende des Kampfes auf dei Beine stehen würden
@cristy77
…in Biologie hat man gelernt, wer xy-Chromosom hat, ist männlich…Frauen haben kein y- chromosom…die Sache wäre also sehr einfach zu kären, anstatt hier rumzueiern unter Mithilfe des korrupten IOC…
Ist halt ein schwieriges Thema, ab einem gewissen Level ist jeder Sport einfach nur noch “Wer hat mehr genetische Vorteile” gegenüber seinen Gegnern.
Sollten wir Michael Phelps vom Schwimmen disqualifizieren weil er nur halb so viel Milchsäure in seinen Muskeln produziert und abnorm große Hände und Füße hat?
@PureLogic
Ja.
Gibt ja schon Box-Gewichtsklassen etc.
Man könnte beim Boxen, Kugelstoßen… noch den Schulterbreite-Armlängen-Index einführen.
Oder es gibt nur noch kombinierten Sport. Boxen / Bodenturnen / Surfen, Schwimmen / Hochsprung / Tischtennis.
Sehr gute Thematik. Vielleicht ist all das Wettkampfgedöns echt überflüssig. Brot und Spiele halt.
Gott sei Dank entscheiden die Troll-Haters nicht über diese Thematik, denn das einzige was sie können ist Gift spritzen, denn ändern wird sich nichts, da die Regeln klar sind und daher ist die Algerierin im Recht, bei Olympia so zu kämpfen wie sie ist, eine hervorragende Sportlerin, die sich von solchen “Haters” nicht einschüchtern lässt.
Die Finalkämpfe um die Goldmedalien werden entweder noch mehr Polemik entfachen oder etwas Ruhe in die Sache bringen:
Wenn bei der besagten Athletinnen ihr Finale gewinnen dann wir, vor allem im rechten Lager, der Teufel los sein. Sollten aber die “normalen” Frauen gewinnen dann wirds von der anderen Seite heissen:”Sehy ihr, nicht so schlimm”.
Ich erwarte mir ein 50/50 Ergebnis sodass wir auch nicht richtig schlauer werden aber viel diskutieren können 🙄
Mittlerweile ist es klar: Kein Fifty-fifty-Ergebnis. Klarer Sieg derjenigen mit XY-Chromosom.
na, jo, es werd sicher an sinn hobn warum seit jeher frau(en) gegen frau(en) und mann (männer) gegen mann (männer) untreten, um ihre kräfte, geschicklichkeit, können zu messn und der beste gewinnt!
ober heit entscheiden verbände, sponsoren, material, mediziner und medikamente, anabolka, politiker, funktionäre und vor ollem geld, geld, geld wer der beste zu sein hot!
Das ist so ähnlich wie die Profi-Radler, welche sich bei den Rennen in der Amateurgruppe einschreiben, um endlich ein Rennen gewinnen zu können, weil es ihnen bei den Profis nicht gelingt…
Alles sehr fragwürdig und es ist absolut richtig, dass es diskutiert wird!
Es wurde bereits viel zu viel totgeschwiegen!
armes Italien, musst immer plärren, weil alles ein Komplott ist. Aber die Siegerprämie wurde kassiert.
Das gehört vorher ausgemacht !!!
nicht während des Wettkampf…