Die Zweifel und Leiden der Boxerin Angela Carini – VIDEO

IBA-Gynäkologe zum Fall Imane Khelif: “Tests offenbarten männliche Genprofile”

Freitag, 09. August 2024 | 08:06 Uhr

Von: ka

Neapel/Paris/Rom – Die Tatsache, dass sowohl die algerische Athletin Imane Khelif als auch Lin Yu-Ting aus Taiwan alle ihre bisherigen Matches gewonnen haben und demnächst im Kampf um die Goldmedaille in den Ring steigen werden, lässt die heißen Diskussionen, ob es fair sei, Athletinnen, deren Geschlechtsangabe strittig ist und die das männliche Chromosom Y aufweisen sollen, zu den Boxwettbewerben der Olympischen Spiele in Paris zuzulassen.

Lest auch hier: Olympia-Gold und Genugtuung – Khelif: Bin eine starke Frau

APA/APA/AFP/MOHD RASFAN

Da sowohl Imane Khelif als auch Lin Yu-Ting vor einem Jahr von den Boxweltmeisterschaften ausgeschlossen worden waren, sie aber laut dem Internationalen Olympische Komitee IOC beide alle geschlechtsspezifischen Zulassungsprüfungen bestanden haben, befinden sich in dieser Frage auch das IOC und der von ihr nicht mehr anerkannte Weltboxverband International Boxing Association IBA auf Konfrontationskurs.

Nach Kontroversen um finanzielle Transparenz und andere Unregelmäßigkeiten hatte das IOC der IBA die Anerkennung entzogen, was vom Internationalen Sportgerichtshof CAS in einem Urteil bestätigt wurde. Dass die International Boxing Association IBA vom russischen Oligarchen Umar Nasarowitsch Kremlew geleitet wird, dürfte bei dieser Entscheidung ebenfalls eine Rolle gespielt haben.

ANSA / CIRO FUSCO

Anlässlich einer Pressekonferenz der IBA, die nach dem Aufflammen der kontrovers geführten Geschlechterdebatte am 5. August eiligst in Paris einberufen wurde, versuchte der vom IOC nicht anerkannte Verband seine Sicht der Sachlage darzulegen. An dieser Pressekonferenz nahm auch Dr. Ioannis Filippatos teil. Der Gynäkologe war Vorsitzender des medizinischen Ausschusses der IBA und steht heute der an der IBA angeschlossenen European Union Boxing Confederation als Präsident vor.

Instagram/Imane Khelif

Dr. Ioannis Filippatos betont, dass er von den an Imane Khelif und Lin Yu Ting durchgeführten Tests Kenntnis hatte, die zum Ausschluss der beiden Boxerinnen von den Weltmeisterschaften 2023 geführt hatten. In einem Interview bekräftigt der Gynäkologe, dass die Algerierin und die Taiwanesin biologisch männlich seien und daher nicht an Frauenwettbewerben teilnehmen dürften.

EUBC/Dr. Ioannis Filippatos

Zu den im Jahr 2023 an Khelif und Ting durchgeführten Tests nimmt Dr. Ioannis Filippatos detailliert Stellung. “Es handelte sich um Gentests, die in zwei von der Schweizer Organisation für Normung ISO und vom College of American Pathologists akkreditierten Laboren – im Tip Laboratuvari System in Istanbul und im Dr. Lal PathLabs in Neu-Delhi – an Blutproben durchgeführt wurden. Ich weiß nicht, warum das IOC sie nicht anerkennen will, aber das Ergebnis ist eindeutig. Die Chromosomenanalyse ergab in beiden Fällen einen männlichen Karyotyp”, erklärt Dr. Ioannis Filippatos gegenüber der Zeitung La Verità.

Der Gynäkologe räumt jedoch selbst ein, dass zum Ausschluss einer Störung der Geschlechtsentwicklung bei beiden Sportlerinnen weitere Untersuchungen notwendig wären. Dr. Ioannis Filippatos betont, dass diese Untersuchungen zwar “invasiv”, aber notwendig seien, um die Sicherheit der Athletinnen zu gewährleisten.

APA/APA/AFP/MOHD RASFAN

Dr. Ioannis Filippatos, der in diesen Jahren Vorsitzender des medizinischen Ausschusses der IBA war, behauptet, dass zum Fall von Imane Khelif beim Verband im Jahr 2022 Beschwerden aus mindestens 22 Ländern, einschließlich Italien, eingegangen seien. Dem Gynäkologen zufolge habe sein Verband noch im selben, aber auch im Jahr darauf entsprechende Tests durchgeführt.

“Die Beschwerden waren darauf zurückzuführen, dass es Zweifel am Phänotyp der Athletin gab. Es ging vor allem darum, dass ihre sekundären Geschlechtsmerkmale, angefangen bei ihrem Körperbau, nicht mit denen der anderen Athletinnen übereinstimmten. Nach mehreren Anfragen beschloss die IBA, eine Untersuchung des Falls einzuleiten”, erklärt Dr. Ioannis Filippatos.

Instagram/Imane Khelif

Dr. Ioannis Filippatos’ Ausführungen stehen mit jenen von Professor Bruno Dallapiccola nicht im Widerspruch, zumal die Vermutung des Genetikers, dass Imane Khelif am Morris-Syndrom leide – also eine Frau mit XY-Chromosomen und einem testosteronproduzierenden Hoden sei – bei einem Gentest einem männlichen Karyotyp entsprechen würde.

Facebook/Federazione Pugilistica Italiana

In den letzten Tagen wurden auch Einzelheiten um die Vorgeschichte des Matches zwischen Angela Carini und Imane Khelif bekannt.

Als sie die Auslosung verfolgte und erfuhr, dass ihre Gegnerin Imane Khelif sein würde, soll sie ihrem Trainer zufolge die Worte “Das ist nicht fair” gesagt haben. An diesem Nachmittag war die 25-jährige Neapolitanerin sehr aufgeregt. Als es ihr am Abend endlich gelang, einen Verantwortlichen des CONI zu erreichen, bat sie um Hilfe. “Ihr müsst mir helfen. Ich kämpfe gegen einen Mann”, so Angela Carini. Die, die mit ihr sprachen, versuchten sie zu beruhigen, aber sie beharrte darauf. “Ja, mir wurde gesagt, dass meine Gegnerin ein Mann ist und deshalb vom Verband disqualifiziert wurde”.

Instagram/Imane Khelif

Als sich die Geschlechterdebatte zwei Tage vor dem Kampf zwischen Angela Carini und Imane Khelif zuspitzt, sucht die 25-jährige Neapolitanerin erneut Rat beim CONI. “Was soll ich tun? Ich weiß nicht so recht, wie ich mich verhalten soll”. Man rät ihr, nicht mehr ans Telefon zu gehen und sich nur mehr auf das Match zu konzentrieren, was ihr aber nicht wirklich gelang.

Facebook/Federazione Pugilistica Italiana

Als Angela Carini am 1. August gegen Imane Khelif in den Ring stieg, genügten zwei harte rechte Schläge und 46 Sekunden, um sie davon zu überzeugen, dass sie dem Kampf nicht gewachsen sein konnte. Angela Carini denkt seither daran, das Boxen aufzugeben.

 

Kommentare
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magg
magg
Universalgelehrter
3 Monate 13 Tage

Es ist erstaunlich wie man dieses heikle Thema so aufpuschen kann, um eine Athletin, Frau und Mensch so zu diskreditieren.
Sie erfüllt die Regeln des IOCs, jetzt inmitten der olympischen Spiele die Regeln zu ändern, dass wäre unfair.
Diese Thematik sollten nach den Spielen geklärt werden und die Regeln evtl. angepasst werden.
Ich habe stets gemeint, dass die olympischen Spiele dazu da sind, dass sich Athleten*innen an Wettkämpfen messen können, und nicht dass unqualifizierte Personen sich daran messen, die olympischen Spiele und Athleten mit ihren Hasskommentare zu überhäufen.

Doolin
Doolin
Kinig
3 Monate 13 Tage

…a bissl a komisches Gschmäckle isch aber schun in der ganzen Geschichte…IOC ist halt auch nicht als unbestechliche Organisation berühmt…

jochgeier
jochgeier
Universalgelehrter
3 Monate 13 Tage

@magg Es handelte sich um Gentests, die in zwei von der Schweizer Organisation für Normung ISO und vom College of American Pathologists akkreditierten Laboren – im Tip Laboratuvari System in Istanbul und im Dr. Lal PathLabs in Neu-Delhi – an Blutproben durchgeführt wurden. Ich weiß nicht, warum das IOC sie nicht anerkennen will, aber das Ergebnis ist eindeutig. Die Chromosomenanalyse ergab in beiden Fällen einen männlichen Karyotyp”, erklärt Dr. Ioannis Filippatos
was ist daran nicht zu verstehen und was ist daran schlechtgeredet?

Pharisaeer
Pharisaeer
Grünschnabel
3 Monate 13 Tage

Das spiegelt doch perfekt unsere Gesellschaft wieder: jetzt treten Frauen schon gegen Männer an, super. Ironie off

Hustinettenbaer
3 Monate 13 Tage

@jochgeier
Von “Gentests, die in… von der Schweizer Organisation für Normung ISO … akkreditierte(n) Labore(n)”. 😯

Die ISO ist eine normgebende Organisation. Sie akkreditiert nicht.
Das machen nationale Akkreditierungsgesellschaften (z. B. TÜRKAK, NACAB, DAkkS, SAS…), gem. ISO/IEC 17025:2017, ISO 15189:2022 etc.

Entweder ist die Übersetzung seiner Aussage daneben. Oder der Mann weiß überhaupt nicht, worüber er – zumindest in dem Punkt – spricht.

https://www.iso.org/home.html
https://nabcb.qci.org.in/
https://www.turkak.org.tr/

magg
magg
Universalgelehrter
3 Monate 13 Tage

@jochgeier Hab ich geschrieben, dass ich den Gentest anfochte, NEIN, aber momentan sind die Regeln des IOCs klar und die Algerierin erfüllt diese.
Und ich wäre dafür, dass alle Athleten*innen vor Wettkämpfen gleichermaß ordentlich kontrolliert und getestet werden, natürlich von einer anerkannten Institution.

Grantelbart
Grantelbart
Universalgelehrter
3 Monate 13 Tage

@jochgeier:
Ich würde die Aussagen dieser Person mit Vorsicht geniessen, wenn er auf jeden Datenschutz pfeift und Laborergebnisse zitiert, zum anderen gehört er der hochdubiosen IBA, ein Oligarchen geführter Kremlverein. Fakten sind weiter Mangelware.
Das IOC wird in Zukunft einiges ändern müssen, klare Kriterien um die Polemik auszumerzen, eigene Genanalysen und ggf Ausschluss.

cristy77
cristy77
Grünschnabel
3 Monate 13 Tage

sie kannten diese Boxerin seit Jahren, das hätte sie auch vor Olympia angehen können, aber nein….Ist leicht zu verstehen, da hier viel dahinter steht. Und ein Teil der rechten Politik hat alles gleich aufgenommen, Fakes inklusive. Echt trauring alles, einen Mennschen so durch den Schlamm zu ziehen.

cristy77
cristy77
Grünschnabel
3 Monate 13 Tage

sind sie ein Genspezialist und haben sie dieste Tests gesehen?

Apuleius
Apuleius
Superredner
3 Monate 12 Tage

@cristy77 vorigs johr wurd sie wohl vu dr wm ausgschlossn…

magg
magg
Universalgelehrter
3 Monate 12 Tage

@Apuleius
1. Bei olympischen Spielen herrschen andere Regeln.
Die Algerierin erfüllt diese.
2. IBA ist nicht adekriert und wird von Seiten Russland finanziert bzw. steht unter deren Fittiche.
Sie haben von einem von der IOC nicht zugelassenen Test von der Algerierin gemacht, der zweifelsfrei ein bisschen dubiose ist. Denn wieso macht man ausgerechnet einen solchen Gentest nur an der Algerierin und nicht auch bei weiteren Athleten?!

Hustinettenbaer
3 Monate 12 Tage
@Apuleius Ja. Sie (und eine taiwanesische Boxerin) wurde von der IBA für die WM 2023 ausgeschlossen. “2018 [wurde] der Usbeke Gafur Rachimow zum neuen Interimspräsidenten der AIBA [heute: IBA] ernannt…Für das IOC wohl der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hatte: Der Usbeke soll gemäss US-Finanzministerium Schlüsselmitglied der kriminellen Organisation Brothers’s Circle sein. Eine kriminelle Gruppe, die sich aus Führern und hochrangigen Mitgliedern mehrerer eurasischer krimineller Gruppen zusammensetzt… An einer Pressekonferenz vom 5. August wiederholte die IBA ihre Behauptungen, wonach Imane Khelif und Lin Yu-ting männlich seien. Beweise oder Resultate von allfälligen Tests legte der Verband aber nach wie… Weiterlesen »
jochgeier
jochgeier
Universalgelehrter
3 Monate 12 Tage

@Grantelbart das steht im artikel sag das mal SN.

supersonic
supersonic
Tratscher
3 Monate 12 Tage

Ich denke da liegst du falsch.
In meinen Augen sind es keine Hasskommentare sondern die Tatsachen.
Nur gut das Carini aufgegeben hat.
Was würde sein wenn so ein Schlag mit solch einer Wucht dir für immer einen Schaden hinterlässt ?

Frank
Frank
Universalgelehrter
3 Monate 12 Tage

Bei diesem Thema sind eine Menge Fakes und Verleumdungen vor Allem von Rechtspopulistischer Seite im Umlauf. Die IBA, deren Chef ein Putinvertrauter ist, mit engen Beziehungen zum Sichergheitsapparat und den rechtsextremen “Nachtwölfen” führt auf dem Rücken der Sportler*innen einen Schmutzkrieg gegen das IOC.
Es gibt im Übrigen bislang keinen Test, der zweifelsfrei belegt hätte, daß die beiden Boxerinnen keine Frauen sind, der IBA Test berücksichtigt viele Faktoren nicht, der IBA Generalsekretär wußte bei einer Pressekonferenz nicht einmal, wovon er redet.
Die Tage der IBA sind vermutlich sowieso gezählt.

Interessanter Artikel: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/transfeindliche-desinformation-100.html

Siegeskrone
Siegeskrone
Neuling
2 Monate 16 Tage

Akkredetieren: Im Synonymwörterbuch findet sich dazu auch “anerkennen”. Wäre vielleicht die bessere Übersetzung.

Wenn Sie schon so genau sind, hätten Sie beim Zitieren aber auch eckige statt runder Klammern verwenden müssen.

Homelander
3 Monate 13 Tage

Do brauch i decht kuan Test, sieg wo a blinta Henne dass des a Typ isch… 

cristy77
cristy77
Grünschnabel
3 Monate 13 Tage

sicher, haben sie die anderen Boxerinnen gesehen? Aber hauptsächlich immer über andere urteilen, über das Aussehen noch mehr

Homelander
3 Monate 12 Tage

cristy77@ des isch a Stier😂

Hustinettenbaer
3 Monate 12 Tage
Frank
Frank
Universalgelehrter
3 Monate 12 Tage

@Homelander Ich möchte nicht wissen, wie Dein Erscheinungsbild beurteilt wird.

Siegeskrone
Siegeskrone
Neuling
2 Monate 16 Tage

So isch’s.

Apuleius
Apuleius
Superredner
3 Monate 13 Tage
Es ist sehr erstaunlich, dass wissenschaftliche Erkenntnisse, die unzweifelhaft vorhanden sind, nicht anerkannt werden. Die Chromosomen werden sich nicht ändern, wenn a Chinese, Russe, Amerikaner, Belgier odo Deutscher des Zeug misst und auswertet. Wenns Zweifel gibt, donn solletn die betreffenden Athleten alles in ihrer Macht stehende tun, de Zweifl in ihrm Interesse auszuräumen. Ansonsten bleibt einfach der Verdacht aufrecht, dass sie mehr wissen und a wos dronn ist an den Vermutungen. Das selbe giltet natürlich a für Leichtathletinnen und Fußbollerinnen usw. Wie erklärt sich ansonsten der Foll der afrikanischen Fußbollerin, de bei die Afrikameisterschaften net mittun hot derfn wegn Unstimmigkeiten.… Weiterlesen »
Hustinettenbaer
3 Monate 13 Tage

@Apuleius
Wer so viele Behauptungen aufstellt, sollte so nett sein, zumindest einige Links zu deren Verifizierung einzufügen.
(“Der Gish-Galopp ist eine Taktik, bei der im Gespräch einfach so viele unfundierte… Thesen oder Argumente abgefeuert werden, dass es nicht mehr möglich ist, sich mit ihnen allen auseinanderzusetzen.”)

Und die “Links sollten von seriösen, glaubwürdigen Quellen stammen”.

https://dergoldenealuhut.de/gish-galopp/
https://www.suedtirolnews.it/netiquette

Apuleius
Apuleius
Superredner
3 Monate 12 Tage

@Hustinettenbaer suachs dr selber, winzler, des schoffsch du schun a. I wer sichr et deine faulheit untrstützn.

Hustinettenbaer
3 Monate 12 Tage

@Apuleius
Du glaubst wohl, Dreistheit siegt ?
🤣🤣🤣

Homelander
3 Monate 12 Tage

Apuleius@ richtig.. Hustinetti will immer links… sie ist auf LINKS spezialisiert…😂😂

Hustinettenbaer
3 Monate 12 Tage

@Homelander
Eine Frage der Perspektive.
Von ganz RECHTS sieht alles andere LINKS aus.
😉

info
info
Kinig
3 Monate 12 Tage

Homelander, es gibt Menschen, die Argumente und Quellen in Diskussionen einbringen und welche, die nur schüren.
Wenn das für dich die Unterscheidung von links und rechts ist, bitte schön….

Apuleius
Apuleius
Superredner
3 Monate 12 Tage

@Hustinettenbaer ach, geh. Spinn net long rum. Ob dreistigkeit siegt odo et isch mir jednfolls wurscht. Mir isch eigentlich a wurscht wos du schreibst. Ob iaz schreib i eh lei mehr mit dir um di zu ärgern. I hoff es glingt mir awin

Hustinettenbaer
3 Monate 12 Tage

@Apuleius
Nö.
Ich bewundere, wie man so faktenresistent sein kann.
🤣

Hustinettenbaer
3 Monate 12 Tage

@Homelander
Bin zufällig auch auf Sardinien.
Ganz in der Nähe zu Deinem Standort.
Ich komm gleich vorbei und dann schauen wir, wer was ist.
🤣
https://www.travelbook.de/ziele/straende/urlauber-ranking-das-sind-die-schoensten-straende-italiens
?impolicy=resize&width=992

Homelander
3 Monate 12 Tage

Sehr fein hier, dann komm… könn ma uns mal persönlich unterhalten😂😂👍

Frank
Frank
Universalgelehrter
3 Monate 12 Tage

Für diese “unzweifelhaft vorhandenen wissenschaftlichen Belege” hast Du sicher Links zur entsprechenden Lektüre…

Apropos, in zivilisierten Rechssystemen ist es immer noch so (oder sollte es zumindest sein), daß einer beschuldigten Person diese Schuld nachgewiesen werden muß, nicht, daß sie ihre Unschuld beweisen muß.

Homelander
3 Monate 12 Tage

Husti@ sogar ein privates Foto, nur für dich, weil ich dich so lieb hab😂😂… viel spass beim googeln, und wenn du den zusammenhang nicht verstanden hast auf mein komentar zum Bericht, dann kann ich dir auch nicht helfen….

Hustinettenbaer
3 Monate 12 Tage

@Homelander
Und das Foto ist jetzt wirklich eine eigene Aufnahme ?
Und warum fängst Du auch noch damit an, Punkte am Satzende zu schludern ?
😉

Siegeskrone
Siegeskrone
Neuling
2 Monate 16 Tage

Und was seriös ist, bestimmen Sie? Oder correktiv? Oder die Linken?

info
info
Kinig
3 Monate 13 Tage

Die Zeitung La Verità, so so: Prawda, also

Hustinettenbaer
3 Monate 13 Tage
@info Die Pressekonferenz war wohl der Knaller: “Reporter schrien sich gegenseitig an und warfen Fragen über die Gehälter der IBA-Mitglieder und mögliche politische Verbindungen zu rechten Politikern in Italien in den Raum… Endlich hatte ich die Gelegenheit, Kremlew nach seiner Botschaft an die Frauen zu fragen. Zuerst sagte er, er verstehe die Frage nicht. Ich habe es noch einmal versucht. Er antwortete nicht wirklich. Er sagte, Algerien und Taiwan seien großartige Länder. Er griff auf die Regel-sind-Lüge zurück und stellte fest, dass die Athleten einen hohen Testosteronspiegel hatten, “wie ein Mann”. (Die IBA hatte zuvor erklärt, dass sich die Athleten… Weiterlesen »
Kasermandl
Kasermandl
Grünschnabel
3 Monate 13 Tage

Wenn Imane Khelif ein Mann ist, dann ist das Gewalt gegen Frauen. Allein deshalb muss das genetische Ergebnis eindeutig sein.

cristy77
cristy77
Grünschnabel
3 Monate 13 Tage

sie ist kein Mann, und jede Person müsste ja verstehen, dass Boxerinnen gegen ein Mann nicht bis Ende des Kampfes auf dei Beine stehen würden

Doolin
Doolin
Kinig
3 Monate 12 Tage

@cristy77
…in Biologie hat man gelernt, wer xy-Chromosom hat, ist männlich…Frauen haben kein y- chromosom…die Sache wäre also sehr einfach zu kären, anstatt hier rumzueiern unter Mithilfe des korrupten IOC…

PureLogic
PureLogic
Neuling
3 Monate 13 Tage

Ist halt ein schwieriges Thema, ab einem gewissen Level ist jeder Sport einfach nur noch “Wer hat mehr genetische Vorteile” gegenüber seinen Gegnern.

Sollten wir Michael Phelps vom Schwimmen disqualifizieren weil er nur halb so viel Milchsäure in seinen Muskeln produziert und abnorm große Hände und Füße hat?

Hustinettenbaer
3 Monate 12 Tage

@PureLogic
Ja.
Gibt ja schon Box-Gewichtsklassen etc.

Man könnte beim Boxen, Kugelstoßen… noch den Schulterbreite-Armlängen-Index einführen.
Oder es gibt nur noch kombinierten Sport. Boxen / Bodenturnen / Surfen, Schwimmen / Hochsprung / Tischtennis.

Siegeskrone
Siegeskrone
Neuling
2 Monate 16 Tage

Sehr gute Thematik. Vielleicht ist all das Wettkampfgedöns echt überflüssig. Brot und Spiele halt.

magg
magg
Universalgelehrter
3 Monate 12 Tage

Gott sei Dank entscheiden die Troll-Haters nicht über diese Thematik, denn das einzige was sie können ist Gift spritzen, denn ändern wird sich nichts, da die Regeln klar sind und daher ist die Algerierin im Recht, bei Olympia so zu kämpfen wie sie ist, eine hervorragende Sportlerin, die sich von solchen “Haters” nicht einschüchtern lässt.

6079_Smith_W
3 Monate 13 Tage

Die Finalkämpfe um die Goldmedalien werden entweder noch mehr Polemik entfachen oder etwas Ruhe in die Sache bringen:
Wenn bei der besagten Athletinnen ihr Finale gewinnen dann wir, vor allem im rechten Lager, der Teufel los sein. Sollten aber die “normalen” Frauen gewinnen dann wirds von der anderen Seite heissen:”Sehy ihr, nicht so schlimm”.

Ich erwarte mir ein 50/50 Ergebnis sodass wir auch nicht richtig schlauer werden aber viel diskutieren können 🙄

Siegeskrone
Siegeskrone
Neuling
2 Monate 16 Tage

Mittlerweile ist es klar: Kein Fifty-fifty-Ergebnis. Klarer Sieg derjenigen mit XY-Chromosom.

Staenkerer
3 Monate 13 Tage

na, jo, es werd sicher an sinn hobn warum seit jeher frau(en) gegen frau(en) und mann (männer) gegen mann (männer) untreten, um ihre kräfte, geschicklichkeit, können zu messn und der beste gewinnt!
ober heit entscheiden verbände, sponsoren, material, mediziner und medikamente, anabolka, politiker, funktionäre und vor ollem geld, geld, geld wer der beste zu sein hot!

krokodilstraene
3 Monate 12 Tage

Das ist so ähnlich wie die Profi-Radler, welche sich bei den Rennen in der Amateurgruppe einschreiben, um endlich ein Rennen gewinnen zu können, weil es ihnen bei den Profis nicht gelingt…

Alles sehr fragwürdig und es ist absolut richtig, dass es diskutiert wird!
Es wurde bereits viel zu viel totgeschwiegen!

Savonarola
3 Monate 12 Tage

armes Italien, musst immer plärren, weil alles ein Komplott ist. Aber die Siegerprämie wurde kassiert.

Einheimischer
Einheimischer
Superredner
3 Monate 12 Tage

Das gehört vorher ausgemacht !!!
nicht während des Wettkampf…

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