Von: ka
Neapel/Paris – Die Begegnung zwischen der Neapolitanerin Angela Carini und der algerischen Athletin Imane Khelif dauerte nur 46 Sekunden. Nachdem sie während des sichtlich ungleichen Boxkampfes zwei schwere Treffer erhalten hatte, entschloss sich die 25-Jährige aus gesundheitlichen Gründen zur Aufgabe.
„Es hat so weh getan“, sagte sie zu ihrem Trainer Emanuele Ronzini, als nach einer harten Rechten der Boxerin ihr Kopf- und Gesichtsschutz nachjustiert werden musste. „Das ist nicht gerecht“, beklagte sich Angela Carini, die ihren Olympiatraum bereits nach der ersten Begegnung begraben musste. Als die Kampfrichter ihre Entscheidung mit dem endgültigen Urteil zugunsten von Imane Khelif bestätigten, kniete sie im Ring nieder und begann zu weinen.
Die Tatsache, dass die algerische Athletin Imane Khelif nach ihrem Ausschluss von den Boxweltmeisterschaften vor einem Jahr zu den Boxwettbewerben der Olympischen Spiele in Paris zugelassen wurde – dem IOC zufolge hatte sie die geschlechtsspezifischen Zulassungsprüfungen überstanden – sorgte von Anfang an für Diskussionen.
Als bekannt wurde, dass die Neapolitanerin Angela Carini das Lospech hatte, im Achtelfinale im Weltergewicht der Boxerinnen gegen die Algerierin in den Ring steigen zu müssen, gingen in Italien die Wogen hoch. Der „ungleiche Kampf zwischen einer Frau und einem Mann“ sorgte nicht nur bei den einfachen Sportbegeisterten, sondern auch unter Italiens Politikern für Kopfschütteln und Empörung.
Obwohl ihr viele dazu rieten, erst gar nicht anzutreten, blieb die junge Neapolitanerin fest entschlossen, gegen Imane Khelif in den Ring zu steigen. „Ich werde morgen in den Ring steigen und mein Bestes geben“, so Angela Carini am Vorabend des Matches. Am Donnerstag kurz nach Mittag war es so weit. Trotz der unüblichen Zeit wollten viele Italiener live dabei sein, wenn „ihre“ Angela Carini gegen die Athletin die Kampffläche betritt.
Es war aber von Beginn an eine sehr ungleiche Begegnung. Die 25-jährige Polizistin aus Neapel hatte keine Chance, gegen Imane Khelif zu bestehen. Nachdem sie von der Boxerin eine sehr heftige Rechte erhalten hatte, musste sie den Kampf wegen eines Problems mit ihrem Kopf- und Gesichtsschutz kurz unterbrechen. „Es hat so weh getan“, sagte sie zu ihrem Trainer Emanuele Ronzini, während dieser ihren Helm nachjustierte. Angela Carini kehrte nach dieser kurzen Auszeit zwar wieder in den Ring zurück, sah sich aber wenige Sekunden später dazu gezwungen, das Match zu beenden. Nach einer erneuten sehr harten Rechten der Algerierin hob sie die Hand und kehrte in ihre Ecke zurück.
„Das ist nicht gerecht“, beklagte sich Angela Carini, die ihren Olympiatraum bereits nach der ersten Begegnung begraben musste. Als die Kampfrichter ihre Entscheidung mit dem endgültigen Urteil zugunsten von Imane Khelif bestätigten, kniete sie im Ring nieder und begann zu weinen. Als Zeichen ihres Protests verweigerte sie Imane Khelif den Handschlag.
„Ich stieg in den Ring, um zu kämpfen, aber ein Schlag tat mir zu sehr weh. Da sagte ich zu mir, dass es reicht. Meine Nase schmerzte sehr, ich konnte nicht mehr weitermachen und wusste, dass ich aufhören muss. Es hätte der Kampf meines Lebens sein können, aber ich musste an meine Sicherheit und meine Gesundheit denken. Obwohl ich noch nie Angst hatte, in einen Ring zu steigen, hatte ich das Gefühl, dass ich das Match beenden musste“, so die 25-Jährige nach der Begegnung mit Imane Khelif. „Ich gehe erhobenen Hauptes aus dem Kampf“, fügt Angela Carini hinzu.
Carini hatte damit die Debatte zunächst selbst durch ihr Verhalten befeuert. Dann allerdings ruderte sie zurück. Demnach sei der nach dem Ende des Kampfes verweigerte Handschlag nicht geplant gewesen. Dies sei jedoch ein Missverständnis gewesen. “Das war keine absichtliche Geste, ich entschuldige mich bei ihr und bei allen. Ich war wütend, weil die Olympischen Spiele für mich vorbei waren. Ich habe nichts gegen Khelif, wenn ich sie noch einmal treffen würde, würde ich sie umarmen”, sagte Carini.
Carini äußerte im Anschluss außerdem ihr Unverständnis über die Geschlechtsdebatte. “Wenn sie nach Meinung des IOC kämpfen darf, respektiere ich diese Entscheidung”, sagte die 25-Jährige der “Gazzetta dello Sport”. Sie habe versucht, die Diskussion auszublenden. “Diese Kontroversen haben mich auf jeden Fall traurig gemacht und es tut mir leid für die Gegnerin, die auch nur hier ist, um zu kämpfen”, sagte Carini.
Wie nicht anders zu erwarten, sorgte die ungleiche Begegnung in Italien für heftige Wortmeldungen. „Es tut mir für sie so leid. Als ich gestern erfuhr, dass sie kämpfen wird, freute ich mich, denn im Sport zählen Einsatz, Verstand und Charakter. Aber dann zählt auch, dass man auf gleicher Augenhöhe kämpfen kann. Aus meiner Sicht war es kein sportlicher Wettkampf auf gleicher Augenhöhe“, meint die italienische Ministerpräsidentin Giorgia Meloni.
„Angelas untröstliches Weinen trifft unser Herz, aber ihr Rückzug macht ihr alle Ehre“, so Senatspräsident Ignazio La Russa.
Die Italiener sind empört. „Du hast das Richtige getan, Angela. Deine Geste und dein Opfer des Verzichts sind mehr wert als 1000 Medaillen! Die Ungerechtigkeit einer Olympiade, die einen Mann gegen eine Frau antreten lässt, macht uns sprachlos“, so der Kommentar eines wütenden Italieners.
Aber nicht nur in Italien, sondern auch auf internationaler Ebene gehen die Wogen hoch. Die bekannte Schriftstellerin und Autorin der Romanreihe Harry Potter, J. K. Rowling, die in der Vergangenheit immer wieder mit transfeindlichen Aussagen aufgefallen war, äußerte sich sehr kritisch. „Jemand mit einer DSD kann nichts dafür, wie er geboren wurde, aber er kann sich dafür entscheiden, nicht zu betrügen; er kann sich dafür entscheiden, Frauen keine Medaillen wegzunehmen und er kann sich dafür entscheiden, keine Verletzungen zu verursachen“, so J. K. Rowling, die auf ihrer X-Seite aus dem The Daily Telegraph-Artikel der Journalistin Suzanne Moore zitiert.
„Männer gehören nicht in den Frauensport“, stimmt Elon Musk, der im US-Wahlkampf Donald Trump untersützt, auf seiner eigenen Nachrichtenplattform X dem Kommentar einer US-Schwimmerin zu.
Auch Trump selbst meldete sich zu Wort. Seiner Aussage nach möchte er „Männer von Frauenwettbewerben ausschließen“.
Die von Alice Schwarzer gegründete deutschsprachige feministische Zeitschrift Emma übt ebenfalls harte Kritik.
Imane Khelifs Geschlechtsangabe gilt als umstritten. Einem DNA-Test zufolge soll sie aber das männliche Geschlechtschromosom Y besitzen. Das würde bedeuten, dass Imane Khelif genetisch männliche Merkmale hat.
Nach einem DNA-Test wurde die Athletin letztes Jahr vom Finale um Gold der Boxweltmeisterschaft ausgeschlossen. Dem Testergebnis zufolge habe Imane Khelif nicht die Regel erfüllt, dass Personen, die XY-Chromosomen besitzen, nicht an Frauenwettbewerben teilnehmen dürfen. Berichten zufolge sei Khelif auch aufgrund erhöhter Testosteronwerte disqualifiziert worden. Eine Berufung vor dem Internationalen Sportgerichtshof (CAS) gegen diese Disqualifikation zog Khelif später zurück, wodurch die während der Boxweltweltmeisterschaft getroffene Entscheidung rechtskräftig wurde.
Da das Internationale Olympische Komitee (IOC) für olympische Boxwettbewerbe ein anderes Regelwerk anwendet, wurde Imane Khelif zu den olympischen Wettkämpfen zugelassen. Die International Boxing Association (IBA) teilte mit, dass Imane Khelif „keiner Testosteronuntersuchung unterzogen wurde, sondern einem gesonderten und anerkannten Test, dessen Einzelheiten vertraulich bleiben“. Zudem sei Khelif laut ihrem Reisepass eine Frau. Das IOC sagte ferner aus, dass es nicht um eine „Transgender-Angelegenheit“ handle. Imane Khelif gilt demnach als Frau mit einer seltenen Genmutation.
Die heftige Debatte steht jedoch erst am Anfang. In den sozialen Medien X und Facebook geht das Hashtag #IStandWithAngelaCarini und durch die Decke.
In der hitzig geführten Debatte um die Zulassung von zwei zuvor vom Weltverband disqualifizierten Boxerinnen für die olympischen Frauen-Wettbewerbe hat das IOC vor einer Eskalation gewarnt. “Wir dürfen daraus keinen Kulturkampf machen, sondern müssen an die Menschen denken, die von Falschinformationen betroffen sind”, sagte IOC-Sprecher Mark Adams. Die Diskussion um das Geschlecht von Imane Khelif aus Algerien und Lin Yu-Ting aus Taiwan sei “ein Minenfeld”. Die Athletinnen könnten seelische Schäden erleiden, ergänzte Adams.
Es gebe keine einfache Erklärung in dieser Frage, weder wissenschaftlich noch politisch gebe es einen Konsens in der Geschlechterdebatte. “Wenn ein gemeinsames Verständnis erreicht wird, wären wir die Ersten, die danach handeln würden”, sagte der IOC-Sprecher. “Wissenschaftlich gesehen ist das kein Kampf eines Mannes gegen eine Frau.”
Das im Pass angegebene Geschlecht sei für viele Sportarten maßgeblich für die Zulassung zu den Wettbewerben. Im Boxen sei das Regelwerk schon bei Olympia 2016 in Rio und 2021 in Tokio so wie in Paris angewendet worden. Auf Testosteron wurde im Vorfeld nicht getestet.
Imane Kheli ist keine transgender Athletin, weil sie nie ein Mann war, sondern als Frau geboren wurde.
Das ist der zentrale Unterschied zu jenen Fällen, in welchen Männer sich zu Frauen erklären und dann bei Frauenwettbewerben antreten möchten (wie zB bei Schwimmwettbewerben in den USA), was natürlich nicht geht.
…bei WM durfte sie (er?, es?) nicht antreten, weil er ein Mann war…bei Olympia ist sie plötzlich Frau geworden…da stellt man sich schon Fragen…
felix, ach was. heitzutage genügt es sich als frau, mann oder non binär usw zu fühlen und das gesetz hat nichts dagegen. fluide menschen ändern ihr geschlecht teoretisch sogar mehrmals am tag. die körpermasse bleibt aber die, die ist ist und die erkennt man beim „sieger“
mehr als deutlich, nämlich männlich
Sie/Er/Es hat XY-Chromosome, nur die Geschlechtsorgane sind nicht ausgebildet. Also nix als Frau geboren.
doolin@ vieleicht ise buadis😂 weil meglich isch ols haintzitoge😅
Donn erklär uns bitte, wos des donn für ein Mensch ist 🤷♂️
nein, ist nicht so, aber sich informieren ist ja schwierig
sie ist nich fluid, aber besser Blödsinne schreiben wie sich mal informieren
nein, nie bewiesen, bitte Quelle sonst
so ein Schmorrn!! Wieso isch sie donn bei der WM disqualifiziert gwordn? Ajo iatz woas i wieso, weil men sich haintzutog jeden Tog onderst fühlen terf, haint bin i a Monn, morgen a Frau, dai dai!!
Korrekt. Wieso gibt es keinen aufschrei wenn, wie üblich, läufer aus gewissen afrikanischen ländern mit ihren genetisch bedingten vorteilen den marathon gewinnen? Oder wegen der sprintermuskeln der jamaikaner? Ich würde jetzt viel darauf verwetten, dass die gute angela carini demnächst für fratelli d’italia antritt. Trotzdem bin ich für eine eigene klasse von lgbtq-teilnehmern, auch wenn imane jetzt nicht dazu gehört.
@ Felix
Auch anhand dieses Statements sind die Grünen für mich unwählbar..
@Homelander
Jo donn sollr nit feige sein und bade Mandr untretn.
Ein sehr komplexes Thema, ähnlich wie bei der Sprinterin Caster Semenya damals. Wobei ich beide “Seiten” verstehen kann. Logisch, dass Populisten und die üblichen LGBTQ-Feinde mit Polemik und Unwahrheiten auf Stimmenfang gehen. Nichtsdestotrotz zeigt der Fall, dass noch keine Lösung gefunden wurde.
Anders als bei den Schwimmern (21 !), wo mutwillig und eindeutig betrogen, vertuscht und weitergemacht wird, gibt´s hier nen riesen Aufschrei und das Staatsdoping von China interessiert keine Sau.
@speedy weil du nicht verstehst was er geschrieben hat? Oder weil er ganz einfach fakten ohne “boom”, “freimaurer”, “aufwachen” und roten rufezeichen aufgezählt hat?
sich informieren ist wohl schwierig….
@honga
Das afrikanische Marathon-Gen ?
Nö.
“die Kalendjin [ihrer Volksgruppe gehören besonders viele schnelle Ausdauerläufer an] im Durchschnitt sechs Zentimeter kleiner sind als die Dänen, dass sie aber längere Arme und Beine haben. Das Volumen ihrer Unterschenkel war etwa 15 Prozent geringer, sodass weniger Masse am Hebelende zu bewegen ist – ein wohl entscheidender bio-mechanischer Vorteil.
Doch trainieren müssen auch sie, um ganz nach oben zu kommen. Mittlerweile gibt es ein ausgeklügeltes Scoutingsystem, das schon bei Schulwettkämpfen einsetzt…”
https://taz.de/Ostafrikanische-Erfolge-beim-Marathon/!5492941/
ein kommentar der grünen extraklasse
Nichts gegen Bi..hin oder her
Er Sie Es, hätte niemals bei Olypiade, teilnehmen dürfen.
Dies ist dem Gegner gegenüber nicht fair.
Punkt
@ninni
dann ist es ja gut, dass Sinner nicht angetreten ist, da hätten die meisten auch gar keine Chance gehabt, wie unfair!
@info
Vergleichmor wieder mol Äpfel mit Birnen ? 🤦🏻
@Ninni
und das musst du jetzt bitte schon erklären: Du bezeichnest hier jemanden als ein “Es” und fragst dich anderwo: “Was soll das ???
Leben auf einem falschen Planeten ????” und ja, in beiden Fällen:
Alarmglocken hoch 3
https://www.suedtirolnews.it/politik/freizeitpark-schliesst-autistische-kinder-aus#comment-1533518
@info
… versteh net ganz!…hat Sinner das falsche Geschlecht und spielt Tennis bei den Frauen…
😁
@info
ma dai, info,
so ein Vergleich,
bitte was kann nun Sinner hier zur Sache ???
ok, der Sinner tut wenig zur Sache, außer dass er überragend gut ist.
wie schaut es mit den (in einem anderen Kommentar bereits angesprochenen) afrikanischen Leichtathlet:innen aus? Bekommen die jetzt auch eine eigene Kategorie oder mehrere, damit alle die gleichen Chancen haben?
@Dagobert, es gibt auch Hermaphroditismus (Zwitter). Da diese/r das XY-Chromsonem trägt, wird er medizinisch als männlich eingestuft. Frauen haben das XX-Chromosom.
Nur weil seine männlichen Geschlechtsmerkmale wenig ausgeprägten sind, macht es ihn nicht zur Frau. Dieser Kampf war wieder eine Fehlentscheidung des korrupten IOC.
@info, infantiler Kommentar.
@Sara Lea
Wer gegenüber dem IOC (berechtigte) Vorbehalte hat, darf der (russischen) IBA überhaupt nix glauben. “Ende September 2022 verbot die IBA den nationalen Verband der Ukraine…”
Und allmählich lüftet sich der Vorhang, wird klar, wer die Gerüchte streut:
“Für die Behauptung, bei der Algerierin handle es sich um eine intersexuelle Athletin, …, liefert die IBA keinen eindeutigen Beweis. Der Boxverband schreibt lediglich, es sei an den Weltmeisterschaften kein DNA-Test vorgenommen worden, sondern ein anderes, anerkanntes Verfahren. «Das Resultat führte zum Ausschluss. Es war eindeutig und bleibt vertraulich».
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Boxing_Association
https://www.nzz.ch/sport/olympische-spiele/in-der-debatte-um-die-boxerin-imane-khelif-geht-es-nur-vordergruendig-um-intersexualitaet-ein-boxverband-macht-damit-stimmung-gegen-das-iok-und-fuer-russland-ld.1842085
@Hustinettenbaer, bleiben wir bitte beim aktuellen Fall und schweifen nicht in die Vergangenheit ab. Übrigens, glaube ich weder Russia, China, Nordkorea, Belarus, Iran etc., sondern halte mich an die Medizin/Biologie/Wissenschaft.
Sorry, aber das macht doch den Frauensport kaputt. Das weitet sich zwangsläufig auch auf andere Sportarten aus. Das kann nicht im Sinne der Fairness sein.
@Sara Lea
Wobei ich bleibe, entscheide ich.
Bitte. Danke.
Und ich glaub weder Trump, Putin, Netanjahu, Peseschkian etc.
“Hermaphrodit” ist ein uralter Begriff.
Aktuelle Fakten:
https://www.profil.at/faktiv/das-kanzler-maerchen-von-mann-und-frau/402784435
https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/imane-khelif-ist-cis-frau/
@Doolin Die Olympia Mafia haben wir bereits im Fall Alex Schwazer kennen gelernt
@info deine kommentare werden mit verlaub immer sinnfreier.
@jochgeier sinn(frei)er 😂😂
@cristy77 es heißt ALS sich zu informieren.
Es geht hier nicht um Transsexuelle.
Imane Khelif seit ihrer Geburt Frau, hat allerdings ungewöhnlich hohe Testosteronwerte.
Punkt
Alles andere ist politisch gewollte und medial aufgebauschte Hetze gegen Queere, begünstigt
begünstigt durch ihre magrebinische Herkunft.
Und auch lokale Populisten steigen auf den Lügenzug auf
“es hat so weh getan”. ich glaub ich bin im falschen film. die Italienerin hätte daheim bleiben sollen!
@HerrSuedtiroler dann lass du dich mal von einem Superschwergewichtler “heitschen”, nor schaugmer…
dss sind schon komische Regeln bei Olympia, dass ein Msnn bei Frsuen boxen darf…
sie isch koan mann
@cristy77
…tut mir leid, aber schon rein optisch sie (er?) nicht aus wie eine Frau…
doolin, es ist erstaunlich, dass das olympische komitee dich nicht als fachmann für geschlechtszugehörigkeit nach paris gerufen hat, wenn du das schon aus der distanz so sicher feststellen kannst….
@Doolin
Kannte eine Tennisspielerin, die – bis auf ihren prächtigen Vorbau – als sehniger 1,85m-Mann durchging. Oder die kantige, breitschultrige Ruderin. Da wolltest Dir keine Watschn einfangen.
Dagegen auch Männer mit Hängeschultern und breitem Becken.
Von bis ist alles möglich.
@info
…warum durfte sie (er?) dann nicht bei WM?… sag es mir, zumindest aus der Distanz…
😆
hosch nie im Leben eine Frau gesehen, die etwas männlich ausschaut??
@Doolin
Weil die WM von der International Boxing Association (IBA) veranstaltet wurde. Die “ließ sie [die umstrittenen DNA-Tests wieder] zu – auf Wunsch ihres Präsidenten Umar Kremlew, ein ehemaliges Mitglied der nationalistischen Motorradrocker Nachtwölfe und enger Vertrauter von Russlands Staatspräsident Wladimir Putin. Die WM wurde daraufhin von vielen Nationen boykottiert, darunter auch Deutschland.
Denn in Russland wird seit Jahren eine transfeindliche Politik gefahren. Die Disqualifikation von Khelif und Lin hatte das Geschmäckle eines Exempels, das hier medienwirksam statuiert werden sollte.” etc.
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1184197.olympia-transgender-im-boxen-der-herbeigerufene-skandal.html
Husti@ du vergleichst hier Äpfel mit Birnen…und das sind Einzelfälle was du da beschreibst… bei uns in der Boxschule ist auch eine Frau, die nagelt einige Männer nieder, aber sie ist fast einen Kopf grösser als einige Männer… aber bei Olympia muss es auf Augenhöhe stattfinden, so wie Melone es gesagt hat!!
@info ich seh da nicht mal einen mann…..das ist ja fast schon ein bär
Hustinette@ danke für deine detailierte Aufklärung😅✌️
Ach Homini, bei Dir ist m. M. Hopfen und Malz verloren. 😉
Ich versuch nur die Verbreitung von zu viel Blödsinn zu behindern.
Aber Du machst es einem echt schwer.
🤣
Hustinette@ du könntest glatt Schriftstellerin sein, mit deinem nimma aufhörenden gebredige! 🤣 warum mach ich es dir schwer? Du musst mir weder etwas beweisen oder wiederlegen! Hast du Beweissdrang, oder willst reden?😂
@cristy77 etwas männlich? Also, wenn das „etwas“ ist, was ist dann „ziemlich“ oder „sehr“ bei dir?
@Heimchen
Das sagt die Richtige.
🤣
So ein Schmorrn, wieso isch der Kompf ibbohaupt genehmigt wordn. Des ich meahr als la unfair und ungirecht. De Olympiabosse missn dozui Stellung nemm und zruck tretn.
weil sie a Frau isch, hobn sie schun stellung genommen
Sophie de hot fa einige ondre fraudn afs maul krig (14 kämpfe, 9W 5L) und et olls zi fetzn giwung wi die amerikansche transschwimmerin. Wos effektiv a monn mit bodeonzug isch.
@ Sophie
Bravo Sophie..
das würde bei uns 🦊 & 🐺 eh net gehen
Freumer uns auf die neue Saison 💪👍😉
Von den Genen her, ist ein Trans ein Mann… dann sollte ein Trans auch gegen einen Mann boxen! Klingt irgentwie logisch… aber logisch ist heutzutage eh nimmer viel…
aber wieso könnt ihr euch nicht mal informieren, anstatt Blödsinn nachzuplappern? sie ist kein Trans
Cristy77@ da kommt man nicht mehr mit, was es dann wirklich ist… ist ja auch egal, so ein kampf muss auf gleicher Augenhöhe stattfinden.. Mann gegen Mann und Frau gegen Frau und die Gewichtsklasse muss natürlich auch stimmen, sonst ist es Ungerecht! Und nicht Fair…
ja, Homelander, wenn man nicht will, kommt man nicht mit…
man braucht sie nur zu informieren, aber besser gleich alles nachplappern
@Homelander
Gerechtigkeit würde herrschen, wenn nur noch eineiige Zwillinge gegeneinander antreten dürften.
Khelif hat längere Arme und ist größer als Carini. Das ist schon mal nicht die “gleiche Augenhöhe”.
Das hätte Carini mit Geschwindigkeit und harten Kontern kompensieren können, aber sie wirkte unsicher. Vielleicht deshalb: “Danach weinte sie kniend auf dem Ringboden. Das habe jedoch nur mit dem Tod ihres Vaters zu tun gehabt. Der war in der Nacht vor ihrem ersten Kampf in Tokio 2021 verstorben, und Carini daraufhin nicht angetreten. Nach zwei Jahren Pause wagte sie nun das olympische Comeback, das zu schnell endete.”
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1184197.olympia-transgender-im-boxen-der-herbeigerufene-skandal.html
Info@ du bist noch nie mit gekommen bis heute..😂😂😂
Wieder? aber wieso solche Falschmeldungen geben? Sie ist kein Transgender, das müsste jetzt schon klar sein, oder? Beschämend für Italien so eine Kampagne, getrieben auch von einigen Politikern. Sie ist eine Frau mit erhöhtem Testosteron. Ob sie dadurch einen Vorteil hat, darüber kann man diskutieren, jedenfalls hat sie oft gegen Frauen verloren. Diese Hetzkampagne gegen diese Person ist einfach schrecklich, überall voller Hasskommentare. Wahnsinn!
cristy
Woll, mir hobm schun verstondn!
Donn wäre es woll lei gerecht, bade Männer unzutretn! Körperstatur und Kroft ähnelt woll sem mehr?
@dagobert wieso hom noa serena und venus williams et pa di mando spiel gimisst? Laut statur und kroft hot sebn do sinner a no ginui auzihol af di sebn 2.
@honga du machst deinem Namen alle Ehre
@magg
Wer behauptet sel ba Aussage Nr.1?
…richtig, du.
Sie oder Er – je nochdem – isch mit XY Chromosomen af die Welt kemm wos laut Biologie ollm no in Mensch als männlich definiert.
Isch aus den Grund a ba verschiedene Wettbewerbe disqualifiziert wordn.
Weil ba Olympia ondere Regeln sein, donn isch erster Linie weil man des Gonze rund um Geschlecht und wer definiert sich als wos, bislang no net gibraucht hot.
@Doiger usw.
belegt doch endlich mal diese Behauptung vom Gentest1
Den Kampf hat Angela Carini gewonnen! Und ich wünsche mir das auch alle anderen Sportlerinnen es Ihr gleich tun werden wenn es zu so einem ungleichen Wettbewerb kommt um den Verantwortlichen zu zeigen das sportliche Wettbewerbe in Zukunft andere Regeln brauchen als Regenbogenfarben. Klaus aus Bayern
sie ist kein Trans. Basta mit Falschmeldungen
@Montegiovi sehr klare und korrekte Aussage 👍
warum wurde Carini, die laut ihrem Trainer wegen Zahnschmerzen und einer Entzündung Antibiotika nimmt, überhaupt in den Ring geschickt?
Um anschließend schlecht verlerend ein Opferdrama sufzuziehen?
@info Wenn das mit den Zahnschmerzen stimmt, dann ist evtl. nicht der Faustschlag ins Gesicht (der zustande kam, weil die Italienerin die Deckung senkte), allein Schuld an ihren Schmerzen, sondern die Kombination von beiden. Aber welcher idiotische Trainer schickt ein(e) Athlet*in mit Zahnschmerzen in den Ring! Da fragt man sich schon, ist diese Diffamierung gegenüber der Algerierin nur inszeniert, um bei der Niederlage besser dazustehen.
@magg
ab Minute 26
https://www.raiplaysound.it/audio/2024/08/GR-1-ore-0800-del-02082024-a08fc247-f228-4cb0-ac1f-190ff34ab34b.html
@info 👍🏼
@cristy77 ist er wohl
Wo bleibt eigentlich der Aufschrei der Feministen ?
warum sollten sich die mit Sexisten verbünden?
@info
Wieder mol interessant. Jeder dear iats der Meinung isch dass des aus sportlicher Sicht a unfairer Kampf wor, werd automatisch als Sexist verunglimpft…
@Lana77
Ach, um den Sport geht es da?
Wusste gar nicht, dass Frauenboxen so viele interessierte Fans hat…
@info
Es geat um deine pauschale Verunglimpfung fe Leit de nit deiner Meinung sein 😋
@Speedy
Den Artikel nicht gelesen?
“Die von Alice Schwarzer gegründete deutschsprachige feministische Zeitschrift Emma übt ebenfalls harte Kritik.”
@Lana77
“Wer sexistisch denkt, beachtet nicht die Persönlichkeit des einzelnen Menschen. Wer sexistisch denkt, denkt zum Beispiel:
– Sie ist eine Frau, dann muss sie auf eine bestimmte Art aussehen oder sich verhalten…
– Er ist ein Mann, dann muss er etwas besonders gut können.”
Sexistisch ist z.B.:
“Du hosch ober schun in “Körperbau” fe dear “Frau” gsechn ? 🤦🏻”
Frau Meloni – die gegen die algerische Boxerin verbal austeilte – wehrte sich erfolgreich gegen einen body shaming-Tweet vor Gericht. 5.000 € Strafe für die Tweet-Schreiberin.
https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/lexikon-in-einfacher-sprache/331402/sexismus/
https://www.diepresse.com/18682489/ein-teurer-tweet-journalistin-muss-meloni-wegen-body-shaming-entschaedigen
Iez gehts donn schun, wenn die Frauen miessn mite Mandr boxn, megs enk schamen! Lei weil er sich als Frau fühlt, stecktr dechtrst inan Mandrkörper.
sie isch a Frau!
@cristy77 wieso derf sie donn erst jetz wiedr untretn und vorigs johr et. Wieso hot de afrikanische Fussbollerin bei den afrikameisterschoftn et derfn und iaz bei olympia schun? Do laft wos folsch. Und des unbedingte bestehn auf ihrn stondpunkt schodet in dene olle viel mehr alswie es nutzt…
@cristy77 es ist ein mann
Nach einigen Kommentaren hier im Forum, stellt sich schon die Frage, sehen einige den Wald nicht mehr vor lauter Bäumen! Es ist bewiesen, dass die Algerierin als Frau auf die Welt kam und lediglich erhöhten Testosteronspiegel aufweist. Sie wird dafür, wie auch andere Frauen, die darunter leiden, hormonelle Medikamente einnehmen. Und wie jedem bekannt sein sollte, variiert der Hormonspiegel, da kann es schon vorkommen, dass einmal die Werte nicht stimmen.
Nach Auffassung einiger, wäre dann eine Frau nach den Wechseljahren ein Mann und jeder übergewichtige Mann mit Busen ein Transgender?!
Du hosch ober schun in “Körperbau” fe dear “Frau” gsechn ? 🤦🏻
@Lana77 Ja, und ich weiß, dass nicht jede Frau gleich aussieht. In meiner Gemeinde gibt es einige Frauen, die männliche Züge aufweisen und haben auch noch Kinder.
@Lana77
…playmate isch des koane…
Ich würde sagen, keine Frau sollte gegen diesen Typen antreten, sie sollten sich alle weigern, mal schauen was dann raus kommt. Gemeinsame sind sie stärker als der eine Mann im Ring.
wieso hat sie dann in der Vergangeheit öfters gegen Frauen verloren?
Hier sollten Grenzen gezogen werden.
Siehe Präzedenzfall Lia Thomas welche als männschliche Schwimmerin keine große Rolle spielte und als Transfrau bei den Frauen Gold um Gold gewann.
Lia Thomas ist transgender, Imane nicht
An alle, die hier schreiben, dass sie nur zuviel Testosteron hat! In dem Artikel steht ausdrücklich: Einem DNA-Test zufolge soll sie aber das männliche Geschlechtschromosom Y besitzen. Das würde bedeuten, dass Imane Khelif genetisch männliche Merkmale hat!
Also liegt es nicht nur am Testosteron!!!!!!!
kannst du oder irgendwer diesen angeblichen test nachweisen?
Dann gib die Quelle preis oder veröffentliche den Link zur Quelle!
@Bratwurst
Was im Artikel “ausdrücklich” (DNA-Test) steht, ist das Ergebnis der IBA.
Und das war ein korrupter Haufen, der von Putin-Freund Kremlew finanziell gerettet und übernommen wurde.
“Korruption, Betrug und verschobene Kämpfe waren gerade bei Olympischen Spielen üblich. Schon vor der Ära Kremlew entzog das IOC dem Fachverband die Organisation des olympischen Boxturniers 2021 in Tokio und nahm das selbst in die Hand. Auch 2024 in Paris wird dies so gehandhabt. Für die Spiele 2028 in Los Angeles ist Boxen bislang im olympischen Programm noch nicht berücksichtigt worden.”
https://taz.de/Spaltung-im-internationalen-Boxsport/!5925424/
HT ER BEI DER GEBURT A ZIPPFELE NOA WERT A WOL A MENNDL SEIN……DER REST PASSIERT DANN IM KOPF UND NET UNTEN HERUM
OSCHTIA UND WENN NO A SOFL UMANONDSCHREISCH. DE HOT NIA KOA ZIPFELE KOPP; HEARSCH MI?
@lumbumba
Hatte sie das?
Ich bin erstaunt, wie wenig sich in der Thematik auskennen.
Es gibt eine große Bandbreite zwischen eindeutig Mann und eindeutig Frau (Intergeschlechtlichkeit).
Und da sprechen wir noch nicht über jene, die eindeutig als “das eine” geboren wurden, sich aber als “das andere” oder als neutral fühlen (Transgeschlechtlichkeit).
Ich kenne 2 Personen, die mit nicht eindeutigen Geschlechtsmerkmalen geboren wurden und schon als Baby zur optisch eindeutigen Frau operiert wurden.
Aber das nur am Rande, denn darum scheint es sich bei der Boxerin auch nicht zu handeln.
Die Welt ist nicht nur blau oder rosa!
https://de.wikipedia.org/wiki/Intergeschlechtlichkeit
Also dieses Ausmass an Falschmeldungen (ja SN auch dieser Artikel) nimmt lächerliche Züge an. Man könnte meinen die Medien täten es den Populisten rund um die Welt gleich in dem sie der Einfachheit halber behaupten die Algerierin sei Transgender was einfach falsch ist. Sie ist als Frau geboren, ihr Körper produziert mehr Testosteron was ihr Vorteile verschafft. Nichts desto trotz hat sie einige Kämpfe verloren. Sollte so jemand antreten dürfen? Diskussion ist wichtig aber ohne Unwahrheiten bitte!
Es ist kompliziert aber dieser Typ ist ein biologischer Mann. Er besitzt XY Chromosomen und hätte man bei ihm als Säugling eine einfache Ultraschalluntersuchung gemacht so wäre festgestellt worden, dass weder eine Gebärmutter noch Eierstöcke vorhanden sind sondern Hoden.
ach was, das wissen sie alles…., haben sie die ärtzlichen Papiere gesehen… Wahnsinn
Die greaschte sportliche frechheit dia i je gsechn hon!!!!!!!!!!
Als Sportlerin sehe ich diese Entscheidung als unakzeptabel.
Es ist doch unübersehbar die extrem mannliche Züge mit deren hohen Testosteronwerte welche zu einer außerordentlichen Potenz beitragen.
Ganz einfach…die sollte gegen Männer boxen und fertig.
wieso hat sie dann öftes schon gegen Frauen verloren?
I stell mir di frog wer sou wos iberhaup zualost dass a monn im frauenboxn mit tian derf?
Und sust miasn sie a 3te disziplin infiarn fiar leit de nit wissn ob sie monn odor frau sein!
Schuld isch in meinen augen wieder de wos des veronstoltn
bekomm jetzt bitte keinen epileptischen Anfall: du liegst vom ersten bis zum letzten Buchstaben falsch. Warum liest du am Besten in den Kommentaren nach
aber des isch koan Mann….sich informieren isch scher, ha?
@epi
Dann müsste man zuerst definieren, was eindeutig Mann und was eindeutig Frau ist.
Wenn der Blick in die Hose reicht, ist die Boxerin eine Frau, seit der Geburt.
Sie ist nicht transgender.. Sie leider unter DSD. Ist ein riesen Unterschied.. aber trotzdem unfair
@BigBoy das ist vielen hier nicht bewusst, dass sie als Frau geboren und aufgewachsen ist. Ich empfinde es aber trotzdem als Ungerecht wenn eine Frau mit einer angeborener Störung der Geschlechtsentwicklung gegen eine Frau ohne diese Störung antreten darf.
Ich würde sagen nur bei Frauen mit so einer Dysfunktion sollte ein Fruchtbarkeitstest dazu dienen ob sie gegen andere Frauen antreten darf.
ja, ischjolougisch, weil nur wer kinder austragt, ist eine frau.
müssen die männer dann einen spermienvitalitätstest machen?
du bist so was von vorvorgestern, echt schwer auszuhalten. und rechthaberisch auch noch
Ich bin als Mann geboren, fühl mich als Mann, lebe und liebe so wie ein Mann, bin 100% Hetero und bin Sportler.
Ich hab einen unterdurchschnittliche Testosteron Wert, darf ich jetzt bei den Frauen mitmachen? 🤔😉
Das Thema ist einzig und allein ein politisches und ihr springt alle drauf auf 🤦🏻♂️
@xXx Schön für dich. Kannst du aber akzeptieren, wenn es bei anderen nicht so war?
Schon das “ich bin als Mann oder als Frau geboren” klappt nicht immer.
Auch das “ich fühl mich als Mann” ist nicht immer gegeben.
Man kann als Mann geboren sein und sich auch als Mann fühlen und dennoch Männer lieben. Schon gewusst?
Und man kann sogar als Mann geboren worden sein, sich als Mann fühlen, Frauen lieben und dennoch unsportlich sein!
Die Welt ist komplex, zu komplex für einige!
@Sosonadann das mit dem verstehen üben wir noch mal 😉
Wenn du meinen Kommentar nochmal genau durchliest und versuchst die Ironie dahinter, anders kommt man den Hatern ja eh nicht bei, zu verstehen, dann wirst du merken, dass wir die selbe Einstellung zum Thema haben ✌🏻😅
Wie weiß man überhaupt wie Mann / Frau sich fühlt? Vom Hörensagen? Jeder Mensch ist ein Individuum und Einzigartig!
@xXx Ok, dann gilt meine Antwort allen jene, die deinen Kommentar so sagen würden und es ernst meinen.
@Kasermandl naja, ich hoffe mal für dich, dass du dich in deinem Körper wohl fühlst und du zwar unabhängig von deiner sexuellen Orientierung. Ich schätze mal du würdest es schon merken, wenn es sich für dich falsch anfühlen würde.
Besser und effektiver wäre gewesen, wenn sie aus Protest nicht angetreten wäre als im Nachhinein das “Opfer” zu spielen!
@ Panando
Auf den Punkt gebracht 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
und ich leide unter DSDS
@Savonarola
Ich finde Bohlen auch fürchterlich!
Für solche undefinierbaren Geschlechter gehören eigenen Transgender Wettkämpfe eingeführt 🤣! Unglaublich dieser IOC!
I woas net wos i sougn soll… i soug amol gor nix…
…wieso schreibsch dann?…
honi sougn oder schreibn gschriebn? 😉
Super Repliken.
🤣🤣🤣
So ein Teathere. Italien wurde wieder mal um eine Goldmedaille betrogen, schluchz. Boikottiert halt alle den Kampf gegen die/den/das da und gut ist, dann hat niemand mehr eine Freude mit so einer Medaille.
und wenn Imane nicht gewinnt, was dann? Alles still kann mich mir denken. Pathetisch alles
Schon komisch, egal wie viele menschliche Skelette gefunden wurden, die waren alle entweder männlich oder weiblich. Andere Geschlechter wurden bisher noch nie gefunden. Was für eine total kranke Zeit!
@geh mir net
Man kann bisher “mit hoher Treffergenauigkeit erkennen, ob ein Mensch braune oder blaue Augen hat.” Sorry für Euch Grünäugige. Euch gibt´s nicht.
“Bei der Hautfarbe sind die Forensiker noch nicht so weit.” Könnten auch Gestreifte oder Getupfte sein.
So jedenfalls der Kenntnisstand im Jahr 2017, aus dem der Artikel stammt.
20XY… ist das schon anders.
https://www.sueddeutsche.de/wissen/genetik-stummer-zeuge-1.3431051
Meine Meinung ist (ohne diskriminieren zu wollen, das möchte ich ganz bestimmt nicht), dass “Transathlethen” oder Menschen mit Genmutationen in den Chromosomen, fairerweise und gleichberechtigter Weise, in der eigenen Kategorie, starten sollten: Frauen mit Frauen, Männer mit Männer, Transexuelle mit Transexuellen usw. Sonst könnten Männer und Frauen und andere Geschlechter, von vornherein in einer gemischten Kategorie starten oder spielen z. B. Männer- Frauenfußball gemischt, Männer und Frauen Tennis oder Schwimmen gegeneinander und gemischt, und das alles ohne die körperliche, Muskelbeschaffenheit, Körperbau (Fortpflanzungsorgane innen oder außen, Busen) oder Körpekraft, zu berücksichtigen.
gar nicht gewußt daß es eine neue Sportart bei Olympia gibt. Nämlich boxen Mann gegen Frau.
Sie ist eine Frau und schaut männlich aus. So ists halt mal. Die carini hatte von vorn herein zu viel Respekt vor der Gegnerin und hat sich zu sehr verunsichern lassen. Vielleicht hätte sie sogar die Chance gehabt die Gegnerin zu fordern. Aber wer weiß das schon! Sport ist manchmal ungerecht!
sie ist sehr wohl als Mann geboren
Absolut unfair. Mann gegen Frau!
Mein Tipp für die nächste Boxerin: Ein Punch unter die Gürtellinie. Wenns wirklich eine Frau ist, gibt’s ja kein Glockenspiel
Genau das ist das Problem, das würde hier nichts bringen, weil es sich eben NICHT um einen Mann handelt.
Vielleicht ist es doch langsam mal ander Zeit, sich mit dem Thema “Nicht-Binär” auseinanderzusetzen.
Die Olympiade in dieser Kategorie ist praktisch schon entschieden, oder? Mal schauen, wer noch antritt…
offenbar nicht transgender sondern “hyperandrogen” … eine Lady mit eiserner Faust😉
Nach einem Gespräch zwischen Meloni und Bach (President des olimpische Komitees), muss auch Meloni klein bei geben, dass Khelif eine Frau ist und als solche schon seit 6 Jahren internationalen Wettkämpfen bestreitet.
Alles nur mehr Wahnsinn, was da abgeht… ist das alles noch normal?
Verrückte Welt.
Eigene Klassen machen für Personen, die nicht wissen wo sie hingehören.
@ Privatmeinung
👍👍👍👍👍
hilfe, und i woas iatz nimmer ob i ah mandl oder waibele bin 😱🤣🤣🤣😫😫😫☹
Absolut unfair. Mann gegen Frau!
Mein Tipp für die nächste Boxerin: Ein Punch unter die Gürtellinie. Wenns wirklich eine Frau ist, gibt’s ja kein Glockenspie
Wenn die Menschen nicht mehr wissen ob Sie Männlein od. Weiblein Sind ist alles gesagt!
Das soll aber schnellstens genau reguliert werden sonst in zukunft jede Frauen Kampfsportart betroffen vom judo taekwondo karate usw
wenn des aso waitageat werts in zukunft ka frauen bzw männer klassn mehr gebm… la ma gemischt! so a verruckte welt! und is prutalste isch dass a monn a frau in do öffendlichkeit und no dozui ba olympia voprügeln terf! zum kotzen!!!
Biologische Männer sollen nur gegn Männer antreten und Frauen gegen Frauen egal welcher Sport. Die Italienerin hat sich jahrelang für Olympia vorbereitet und jetzt wurde sie so nach Hause geschickt. Wie unfair ist dass den bitte.
Boxen ist halt so…
Da gibt es keine Streicheleinheiten…
Die irische Boxerin Kellie Harrington, Olympia-Goldmedaillengewinnerin im Jahr 2021, sagte, dass sie sich weigert, bei diesen Olympischen Spielen gegen Boxer anzutreten, die biologische Männer sind.
“Ein Mann hat bei Frauensportwettkämpfen nichts zu suchen.
Ein Mann gehört nicht auf die Damentoilette.
Ein Mann, der als Frau verkleidet ist, hat in einer Schule nichts zu suchen und einem Kinderpublikum Bücher vorzulesen.
Ein Mann muss nicht verlangen, dass man ihn Madame nennt.”👍👍
Die Klugen behaupteten doch auch,der Kaiser war in den schönsten Kleidern gehüllt….🥳