Welcher Treibstoff wird unsere Zukunft bestimmen?

@xXx Politik soll sich aus den Markt heraushalten, und auch alle Subventionen streichen. Ich will doch nicht dafür Bezahlen damit jemand sich günstiger ein neues Auto kaufen kann?

Wasserstoff wird nur für die Industrie akzeptiert, ist schlielich von der Effizienz her fast so schlimm wie Benzin, liefert mit 27-33% nur etwa die Hälfte mehr als Benzin mit ≤20% und das ist einfach nicht mehr tragbar.
E-Autos mit Batterie haben 65%

d
wos de zukunft no an neuem bring woaß i ni, wie es jetz ausschaug richtet de lobby auf E-auto, und do de es sogn hobn also werdn de nahe zukunft a E-fohrzeuge a siegen. ob der definitive umstieg ollerdings schun in 11 johr reibungs kloppet zweifl i ba der stromwirtschoft in italien und ba ins!

@forzafcs dann hoff ich mal für dich das du Selbstversorger bist.
Ohne Subventionen würde es in Europa nähmlich sehr mau aussehen mit der Wirtschaft.

@xXx Subventionen zerstören den freien Markt.
Und wer Bezahlt am Ende die Subventionen? Die Bürger mit ihren Steuern und andere Dinge, wie zb. das Gesundheitssystem bleiben auf der Strecke.

@Staenkerer Wir retten mit C02 Einsparungen nicht die Welt, Italien isch auf Platz 50 bei CO2-Emission pro Kopf mit 5T. China hat pro Kopf über 8T und dazu über eine Milliarde Einwohner, es bringt nichts wenn wir hier wie di letzen Einsparen und dafür unsern Wohlstand riskieren! Von Ländern wie den USA mit 14T spreche ich gar nicht.. da haben unsere Einsparungen keine Auswirkung.

E-Mobilität wird auch nur beim fertigen Auto gesehen. Was an Resoursen bis dahin verbraucht wurden sollte man vermehrt offen legen. Geanauso die Wiederaufbereitung der Batterien und deren weitere neue Zusätze. Auch dass jede der Autofirmen ihre Made in produzieren. Keine einheitliche DIN Norm oÄ.

@peterle dann sollte aber das a bei den verbrennern gelten. Oder? Ölförderung, raffinierung, transport, transport von benz/diesel… da kommts sich nur aufs gleiche. Weil die motorn und getriebe von den verbrennern sind a net ohne, das kannstmir glaubm…

Natürlich Strom, viele haben es nur noch nicht kapiert.

@xxx
Wasserstoff soll a es Metangas unserer Heizungen ersetztn laut Politiker.
Wos glabschn die Lkw,Schiffe,und Fliager gian olle mit Batterien?
Do bisch du schlecht informiert!

@forzafcs: demnach müssten wir tatenlos zuschauen, wie unser Planet zugrunde geht. Mit diesem Totschlagargument kann jeder beliebig die Ressourcen des Planeten nach Belieben ausbeuten. Man wird immer auf andere zeigen können und damit das eigene Gewissen beruhigen können. Nur: Lösung ist das keine! Abgesehen davon gehören wir zu den Spitzenreitern beim CO2 Ausstoß pro Kopf. Und wer im Glashaus sitzt, soll bekanntlich nicht mit Steinen schmeißen!

@Forzafcs: da müsste man erst mal genauer definieren, was man unter Subvention versteht: jede Form unterschiedlicher Besteuerung ist im Grunde eine Subvention. Ob ich nun auf einen Kleinwagen weniger Steuer bezahle als für einen SUV so ist das nicht anders als wenn ich den Kleinwagen mit z.B. 4000 Euro subventioniere und danach gleich viel KFZ-Steuer eintreibe. Übrigens: auch das Gesundheitssystem ist derart massiv subventioniert, dass es fast nur von Subventionen (Steuern) finanziert wird. Der Staat hat nun mal eine Lenkungsfunktion. Phne Subvention hätten wir weder Telefon (die alte SIP) noch eine Eisenbahn, auch kaum eine Schule……

@World Ich hoffe nur Eines, dass wenn sich dann Strom durchgesetzt haben wir und, es WIRD, dann die Kritiker bitte auch zu Fuß gehen und konsequent sind.
Das ist bei denne nicht ne Frage der Technik und des Fortschritts sondern GLAUBEN, Religion… .

@petere Ist bereits offengelegt und mit eingerechnet.
Und die batteriebetriebenen Autos haben eben insgesamt die Nase vorn.

Da sind jetzt ja keine Vollidioten am Werk, was den 0-8-15 Gelehrten hier im Forum einfällt, haben die Experten schon längst berücksichtigt, und eben nicht nur ein einzelner Held. Die Zahlen kommen raus, nachdem hunderte von Experten ihre Zahlen und Messmethoden vergleichen, mit einrechnen, woran ein anderer gedacht hat usw.

@Selbstbewertung Nein wird gehören nicht zu den Spitzenreisen, sondern sind mit unseren 5 fast genau auf den Globalen durchschnitt von 4,6.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_CO2-Emission_pro_Kopf#cite_note-9

“Aber das soviele, immer noch glauben dass Wasserstoff tauglich für den normalen Personenverkehr ist, zeigt schon eine große Bildungslücke.”

Ah, und ich habe mich schon gewundert, warum BMW jetzt mit dem iX5 Hydrogen ein Wasserstoffauto zur Serienreife entwickelt hat. Offenbar arbeiten dort in der Entwicklung nur Nasenbohrer mit Bildungsdefiziten. Wie bei KIA und Toyota, die so etwas in Serie fertigen und anderen Herstellern, die an der Intelligenz vorbei entwickeln.

“Und wer Bezahlt am Ende die Subventionen? Die Bürger mit ihren Steuern ”

Und das ist auch richtig so, die Bürger profitieren mitunter auch von subventionierten Produkten, auch Du.

@Forzafcs: auch mit den 5 (Italien) liegen wir etwas über dem Durchschnitt. Österreich liegt mit 7 deutlich höher. Das liegt am Heizen und an der Industrie (beides betrifft auch uns). Außerdem verlagern wir den Co2 Ausstoß in andere Länder, indem wir besonders die energieintensiven Produkte aus Kostengründen dort produzieren lassen (z.B. Stahl). Wir haben keinen Anlass, uns zurückzulehnen und immer nur auf die anderen zu verweisen! Das ist völlig unglaubwürdig und zeigt unsere Arroganz und Heuchelei.

@Sosonadann Nein, der iX5 Hydrogen ist als serienreifer Prototyp unterwegs und wird laut Auto-Straßenverkehr Heft 12/24 vorerst nur deshalb nicht in Serie gehen, weil die EU kein Interesse an der Wasserstoff Technologie und einem wirksamen Tankstellennetz zeigt.

@forzafcs Habe dank Förderung über 16.000 Euro mit einem E-Auto gespart. Warum sollte man da nicht zuschlagen?

@forzafcs dann sei wenigstens froh dass du aufgrund der Nachfrage von E-Autos keine schlechte Luft einstmen musst oder keinen Gehörschaden bekommst.

@Frank : vorerst nur deshalb nicht in Serie gehen, weil die EU kein Interesse an der Wasserstoff Technologie und einem wirksamen Tankstellennetz zeigt.
So ein Schwachsinn, die Förderung EU weit für das Wasserstoff Tankstellennetz pro Tankstelle belaufen sich auf 1,5 Millionen Euro , da sich keine private Investoren finden die ein so anfälliger System am laufen halten wollen.
Kannst ja selber eine Wasserstofftankstelle kaufen.
Bei Elektrotankstellen finden sich genug private Investoren die E-Ladesäulen installieren lassen.
Erklär das mal.

@Ischjolougisch Oha, Artikel in der Fachpresse und die dort getroffenen Aussagen sind also “Schwachsinn”. Interessant, Herr Experte.

Davon abgesehen, da es für verschiedene Zwecke in Zukunft (Energieerzeugung/-speicherung, Verkehr, Fernwärme, …) wohl einen flächendeckenden Wasserstoffbedarf geben wird, gibt es auch Überlegungen für ein flächendeckendes Pipelinenetz, was Tanklaster weitgehend obsolet machen würde. Zum Beispiel ist eine Ertüchtigung des Erdgasnetzes im Gespräch.

Die Aussage, daß die Eu kein Interesse an der Wasserstofftechnik im Verkehrssektor hat, stammt im Übrigen von BMW. Die Fördergelder dürften wohl eher in die Energiespeicherung fließen, Sprichwort regenerative Energie.

@Stryker “normaler Personenverkehr” hat nichts mit LKW, Schiff oder Flieger zu tun.
Du solltest erst mal richtig lesen lernen, bevor du Kritisierst.

@Sosonadann “Außerdem müssten alle Verbraucher gleichzeitig umgestellt werden.”

Es geht um das Verteilernetz, nicht um Endkunden. Und da ist, egal, welches Argument Du dagegen hast, eine Ertüchtigung für Wasserstoff im Gespräch. Aber was wissen schon Diejenigen, die sich beruflich damit beschäftigen?

@Frank Oha, einen bezahlten Artikel in irgend einer Zeitschrift für die Autolobby als Fachpresse zu betiteln finde ich gewagt.
Warum fahren die Südtiroler Bozner neben einer Wasserstofftankstelle kein Wasserstoffauto? Ich weiß warum . Stichwort Wirkungsgrad und deren anfällige Antriebsart. Probleme die Mercedes schon seit rund 30 Jahren nicht in den Griff bekommt.
Wasserstoff lässt sich auch nicht wie Benzin einfach im Tank speichern. Die Brennstoffzellen in einem Auto zu tauschen kommt im Moment einem Totalverlust gleich.
Es ist zum herumfahren viel zu teuer.
Für Stationäre Speicherung von Energie vielleicht, aber auch nur bedingt.

N.G. so sehe ich das auch. Ich hoffe auf efuels, auch wenn derzeit Wirkungsgrade etc noch sehr viel Luft nach oben haben, aber immerhin. Wenn wir genügend PV Strom, etc. haben, dann rein damit in die Produktion . Irgendwann müssen wir mal anfangen

“Ich hoffe auf efuels, auch wenn derzeit Wirkungsgrade etc noch sehr viel Luft nach oben haben”

Wenn man Publikationen dazu verfolgt, stellt man fest, daß HVO100, dessen Verkauf ja kürzlich freigegeben wurde, etwas effizienter und vor Allem viel sauberer als fossiler Diesel verbrennt. Und da er ausschließlich aus Abfällen hergestellt wird (im Gegensatz zu Biodiesel), verschwendet er auch keine Rohstoffe und entzieht der Lebensmittelproduktion keine Ressourcen.

@Frank trotzdem selbe Co2 ausstoß wie bei normalem Diesel. Rußpartikel sind schon lange nicht mehr das Problem Nr. 1
der ADAC sieht im HVO eine Brückentechnologie im Übergang zur E-Mobilität.

Als die allerersten Autos auf den Strassen fuhren wurde fast das selbe gesagt. Das wird sich nie durchsetzen, Perde und Ochsen sind immer noch am bewährtesten.

@Sosonadann i bin olt genua um gsechn zu hobn wie vorteilhoftes neues durch überzeugn oltbewährtes verdräng hot! ober eben mit der nötigen zeit zu überzeugn das de besser isch nit wegn selbstlob, druck und zwong, das zweifl und kritik geschürt werd isch woll ba ollem gleich wo a austausch aufgezwungen werd!

Wieviel Reichweite brauchst du denn? Mit der Reichweiten Vergrößerung brauchts auch weniger Ladesäulen. Esngibt schon entwickelte Batterien die 1000-1500 km Reichweite haben und bald eingebaut werden. Wovon redest du eigentlich? Man hängt hinterher, zugegeben aber man ist viel weiter als du uns hier weiß machen willst!

@N. G. Die angegebenen WLTP Reichweiten sind allerdings bislang theoretischer Natur, es gibt mehr als genug Tests, sowohl in der Fachpresse, als auch von Usern, bei denen diese Reichweiten nicht mal annähernd erreicht werden, nicht einmal die vom Auto bei Fahrtantritt errechnete, wie z.B. ein kürzlich im TV gezeigter ID.3 Test mit ständiger Routenneuplanung, weil vorzeitig Ladesäulen angesteuert werden mußten und die zu allem Übel, auch nicht selten, nicht funktionierten. Praktisch erreichbare Reichweiten von 350Km und weniger sind schlicht und einfach lächerlich, wenn man auf Langstrecken unterwegs ist.

@ghostflyer auf welchen Tisch legen? Auf den Stammtisch ? Der Eselskarren ist noch viel viel besser als dein Schrott V8 . Kannst ja mal den damit vergleichen, dann schauts nochmal ganz anders aus du Obergscheider.

@Ghostflyer
ja den Affen machen wegen der entsorgung von Batterien und selber ein E-bike fahren . Auauau der Obergscheide Doppelmoralist bist schon du selber.

wieder gonz a Schlauer🤣

wos hosch du geracht😂😂😂

Rach nicht , ober du bisch wohl mit dein E-Bike ohne Helm unterwegs gewesen und auf den Kopf gefallen, weil es dort so gewaltig auslot. 🤣

i frog mi als als wieviel umwelltbelostend müll es in 50 johr von de entsorgten batterien E-auto obgib? ober a ob de voltaikblottn, de man zur umweltschonenden stromgewinnung überoll unbringen will, ohne dauerbelostenden müll zu entsorgn isch?

ober de gedankn solln sich de generetion Z mochn …..

@Staenkerer , nur mit der großen Masse lohnt sich eine wirtschaftliche Akku Wiederverwertung. Und das kommt jetzt erst seit dem Hochlauf mit der E-Mobilität.

Du hättest dir mal vorher den Kopf zerbrechen müssen als es noch keine Elektroauros gegeben hat was mit Handy Akku Laptopakku und in jedem Kleingerät wo ein wiederaufladbarer Akku integriert ist geschieht. Da war dieses Problem der Entsorgung da . Warum hast du da nichts gesagt…

@Normalos Es gibt keine E-Lobby, es gibt Klimaschutz den selbst die Chinesen verstanden haben. Dazu muss man nicht mal Grüner sein, den verstehen inzwischen alle, bis auf dir Rechten die alles wie gehabt haben wollen!
China subventioniert ihre Autos. Wie wärs wenn du dir ein chinesisches zulegen würdest. Ist günstig, auch gut und bezahlt dann der chinesische Steuerzahler? Wer wills gerade verhindern? Europa! Und du sprichst von Lobbys… wohl den Schuss nicht gehört!